[jirby]

Salve amici e ormai da 2 anni che scrivo su questo forum ormai da pianta stabile mi sono divertito e passato del tempo piacevole ho conosciuto molta bella gente ho imparato molto e fatto molta esperienza.


Qui Vi parlerò del mio prossimo progetto ,e da anni che voglio realizzare un free internet

primi esempi oltre mare qui e qui

Non voglio innescare nessuna polemica su questo argomento.
Se possibile o no.

Ecco cosa realizzerò a gennaio mi dedicherò a questo e solo a questo

voglio realizzare la prima rete indipendente sul suolo Italiano

il sistema che voglio utilizzare e un sistema wifi ma non come lo intendete voi
il costo della apparecchiatura si aggirerà sui 5 euro o 15
dipende dalle zone

cosa userò principalmente le paraboliche del satellitare

si avete capito bene ormai sono comuni , basterà aggiungere un illuminatore da me descritto.
Già ho fatto dei test con ottimi risultati.

Per il secondo caso delle normali schede wifi


anni fa avevo pensato di utilizzare la rete elettrica ma il progetto non e fattibile perché tutti i cavi appartengono allo stato.

lo scopo di tutto ciò.
Ottenere una linea alternativa a internet non collegata ne dipendente accessibile a tutti ovunque e free senza restrizioni di banda limiti. Poter chattare giocare ,vedere film ecc. tutto in completa liberta .
con una spesa minima accesso per sempre.

[David]

scusa la mia ignoranza, innanzitutto mi sono ricreduto sul tuo conto, se hai intenzione di fare una cosa simile (è il mio sogno da quando ho scoperto internet) puoi contare su di me in qualsiasi cosa. sarò il tuo primo tester! e cerchero di darti piu aiuti e suggerimenti possibili.
ho delle domande: le parabole satellitari non devono essere agganciate ad un satellite per ricevere informazioni?
ci sarà un infrastruttura primaria che manterrà l' intero sistema on?
sarà compatibile con il web che conosciamo noi oggi?
funzionerà al di fuori dell' italia?
in quanto a sicurezza come siamo messi?
sarà possibile inviare informazioni private senza la paura di esser rintracciati sia virtualmente che fisicamente?
ci sarà un sistema di indirizzi per essere riconosciuti? (ip)
quale sarà la velocità minima e quella massima teoricamente?
quando fonderai un' azienda, posso tornar giu e mi assumi?
per favore, se mai dovresti aver successo, fai in modo di creare delle .gif decenti che non abbiano solo 256 colori.

[springofdajuwn]

è un bellissimo progetto,ma sarà in tutta italia? e poi quanto ti costerà ?

[UDK95]

Quando diventerai strafamoso non dimenticarti di noi!
Buona fortuna per il progetto

[kilopower]

e chi la paga l'attrezzatura? e soppratutto il costo di mantenimento? e la rete internet chi la fornisce?

[UDK95]

Bè...kilo sei tu quello ricco qui :S
scherzi apparte,una persona non avvierebbe un progetto senza avere tutto pronto,quindi credo che jirby abbia già trovato tutto,credo...oppure potremo aiutarlo facendo piccole donazioni,ma alla fine ci guadagnerà 2 centesimi,un pelo e un bottone ><

[kilopower]

mantenere un'infrastruttura come questa costerà milioni, non migliaia, milioni. Oltre al fatto che devi ottenere la licenza e tutte le carte.

[UDK95]

Ottenere carte e licenza non è una cosa impossibile,e poi potrebbe trovare qualcuno che gli finanzi il progetto.Sentiamo jirby cosa ha da dire.

[kilopower]

Ciao, sono una persona random che vuole una licenza per offrire internet gratis a tutti e mandare in fallimento le altre compagnie, ciao. certo che gliela danno la licenza

[MickeyCrashRayman]

Forte! Tu comincia il progetto, la licenza si vedrà appena lo finisci.

[David]

sperimentare in casa tua. rientrando nella legalità non ha bisogno di licenze, se il progetto lo termina come si deve, arriveranno milioni dall' america in suo soccorso

[jirby]

sperimentare in casa tua. rientrando nella legalità non ha bisogno di licenze, se il progetto lo termina come si deve, arriveranno milioni dall' america in suo soccorso

ahaha devid

non e collegato ne vi viene fornito nessun collegamento a internet.
Per un momento non pensate a internet.
Ma un collegamento lan se colleghi il tuo semplice pc a un altro pc cosa ottieni ?
Una tua rete privata
il principio e lo stesso
cosa si può fare tutto quello che si vuole come internet
so che lo scetticismo e grande ma immaginate che con solo 16 € per sempre “e per sempre”
si potesse accedere a una lan comune stile p2p senza provider senza compagnie telefoniche.
e fattibile e un sistema a celle .
ogni utente da e riceve la connessione
Non serve nessuna struttura la struttura e fatta dagli stessi utenti

[steve]

Qualche informazione tecnica in più?

Faccio un paio di considerazioni, ma premetto che ne so molto poco, quindi potrei dire un sacco di boiate. Correggetemi se sbaglio.
Da quanto ne so la distanza tra un satellite e la terra è tale che nella migliore delle ipotesi, che come sempre è ben lontana dalla realtà, un segnale impiega circa 1/4 di secondo per raggiungere il satellite e tornare indietro. Contando che i dati devono partire dal computer, raggiungere il satellite, tornare a terra per raggiungere un altro peer, ripartire verso il satellite e tornare nel computer, la latency minima è di 1/2 secondo. Minimizzando i problemi dovuti alla pioggia che riflettendo il segnale rende il sistema inutilizzabile (chi ha la tv satellitare ne sa qualcosa), credo che sia realistico parlare di almeno 1,5 o 2 secondi di lag, se non peggio. In parole povere nella migliore delle ipotesi ci sarà un servizio di bassa qualità: chat senza possibilità di streaming audio o video (e i messaggi di testo arriveranno con 2-3 secondi di ritardo), impossibilità di giocare, eccetra...
Questo servizio sarebbe molto interessante se usufruibile via cellulare (messaggi gratis senza internet e senza abbonamenti), ma visto che un telefonino non ha l'apparecchiatura adatta lo vedo abbastanza inutile. Internet a casa ormai è più diffuso che le parabole satellitari e ti permette di fare le stesse cose in scala più ampia e con più velocità.
Non so se il progetto avrà successo o meno, ma attualmente non mi ispira per niente. Sarei lieto di ricredermi.

[springofdajuwn]

Qualche informazione tecnica in più?

Faccio un paio di considerazioni, ma premetto che ne so molto poco, quindi potrei dire un sacco di boiate. Correggetemi se sbaglio.
Da quanto ne so la distanza tra un satellite e la terra è tale che nella migliore delle ipotesi, che come sempre è ben lontana dalla realtà, un segnale impiega circa 1/4 di secondo per raggiungere il satellite e tornare indietro. Contando che i dati devono partire dal computer, raggiungere il satellite, tornare a terra per raggiungere un altro peer, ripartire verso il satellite e tornare nel computer, la latency minima è di 1/2 secondo. Minimizzando i problemi dovuti alla pioggia che riflettendo il segnale rende il sistema inutilizzabile (chi ha la tv satellitare ne sa qualcosa), credo che sia realistico parlare di almeno 1,5 o 2 secondi di lag, se non peggio. In parole povere nella migliore delle ipotesi ci sarà un servizio di bassa qualità: chat senza possibilità di streaming audio o video (e i messaggi di testo arriveranno con 2-3 secondi di ritardo), impossibilità di giocare, eccetra...
Questo servizio sarebbe molto interessante se usufruibile via cellulare (messaggi gratis senza internet e senza abbonamenti), ma visto che un telefonino non ha l'apparecchiatura adatta lo vedo abbastanza inutile. Internet a casa ormai è più diffuso che le parabole satellitari e ti permette di fare le stesse cose in scala più ampia e con più velocità.
Non so se il progetto avrà successo o meno, ma attualmente non mi ispira per niente. Sarei lieto di ricredermi.

già,ma spero che farà comunque successo

[Lorenz]

Per attaccarmi al discorso di steve, per giocare online il ping minimo deve essere minore di 110/120 altrimenti si laggherà atrocemente, parlo per esperienza. Normalmente si hanno dei lag nei video in streaming con connessioni cablate con questo sistema il ping sarebbe atroce con server vicini.

[jirby]

un po’ di confusione io non ho mai parlato di satelliti ne di usarli ma di usare le parabole

Vi spiego un po allora il limite del Wi-Fi e 300 metri perché il segnale si disperde. In Italia per legge più di 9db di amplificazione non si possono vendere ne acquistare e si arriva sui 700 metri in casi ottimali si può anche superare 1km . Questo penso che a tutti sia chiaro


come si fa a costo quasi zero a spostare un segnale da un punto A a uno B
si usa una antenna direzionale immaginate un flusso d’acqua se ristringete l’uscita il getto e più piccolo ma arriva molto più lontano il principio e lo stesso
cosa fa la parabola riflette il segnale tramite una superficie concava è concentrandolo in un unico punto
ottenendo un’amplificazione del segnale.

Quindi se io uso 2 parabole una difronte all’altra posso trasportare la mia linea a grandi distanze.


Lorenz e giusto ciò che dici tu
Il carico della rete .
Se la rete a un unico punto di accesso alla fine più gente si ci collega e minore la sarà la banda
Alla fine collasserà.
E qui che Vi sbagliate perché ancora una volta fate paragoni con internet
Qui si otterrà l’effetto contrario più utenti ci sono e più aumenta la banda con un metodo molto semplice
Il sistema a celle, avete Voi stessi un esempio in mano ho in tasca il vostro cellulare
In teoria ogni utente sarà come un piccolo isp che prenderà banda ma allo stesso tempo l’aumenterà

[steve]

In questo caso nascono ulteriori problemi. Anzitutto i costi dell'apparecchiatura non saranno più di pochi euro, ma intorno ai 90-100 (per un servizio ottenibile anche con internet+hamachi e che non rimpiazza internet): è vero che ormai le parabole sono diffuse, ma se le punti in un'altra direzione non puoi più usarle per ricevere le trasmissioni televisive, in pratica è comunque necessario comprare una parabola aggiuntiva. Inoltre un'antenna direzionale ha solo un piccolo range su cui inviare/ricevere i dati, di conseguenza il sistema p2p risulta inutilizzabile, bisogna necessariamente ripiegare sul client/server (cade il discorso +utenti = +banda e bisogna verificare cos'è necessario ad un server). Così a occhio direi che sono anche probabili le forti perdite di segnale (o la mancata recezione) su larghe distanze: è vero che il segnale può viaggiare molto lontano in linea d'aria, ma se incontra qualche ostacolo (colline, montagne, alberi, palazzi alti, ecc.) non funziona più niente.

[Johnny 97]

L'iniziativa è fantastica!
Avrei due domande, che sono già state fatte, ma a cui non hai risposto...
Il computer principale, cioè il tuo, deve avere una connessione, altrimenti gli altri computer non potranno connettersi ad internet.... O sbaglio? Se così fosse ci andresti di sotto tu, perchè saresti l'unico a dover pagare la connessione... Inoltre non credo sarebbe legale prendere la propria connessione e renderla accessibile a chiunque... Ma credo che tu abbia già pensato a questo, quindi la risposta alla mia domanda dovrebbe essere no...
L'altra domanda è: Creando una rete di pc tutti connessi tra loro, in un sistema a celle come dici tu, la privacy verrà violata?

[alessiobb3b]

Io consiglierei di mettere dei piccoli ripetitori sparsi in giro per l'italia.....

[springofdajuwn]

costerebbe troppo

[jirby]

johnny ti ho risposto piu volte non ce internet in questa connessione
sono due cose diverse
cancella dalla tua mente internet pensa più a una semplice lan

Steve quello che di corrisponde al vero ma anche Tu fai riferimento a internet

metti un po’ di lato la banda i sever host ecc

io non messo a posta dati tecnici ho voluto spiegare il principio in modo semplice e banale
se io ti dicessi che tutti ciò esiste già e non costa 90€ ma solo 30€
ora vi chiedo di prendere google e di cercare una società che da internet
ad alta velocita a 3 quarti della Sicilia via wifi con molto successo
questa si chiama videobank anche essendo molto lontano dal sistema che io voglio adottare e una dimostrazione che possibile avere una linea veloce e ovunque con wifi
ripeto videobank non a nulla a che fare con ciò che voglio realizzare serve solo come esempio per la trasmissione wifi a distanza
anni fa quando internet era all’inizio e si viaggiava 56 kb tutti dicevano che internet era un flop che non poteva reggere un flusso massiccio di utenti questo accadeva perché veniva paragonato al teletext se torniamo indietro di una 10 di anni prima dell’avvento del p2p di napster,google
i quotidiani cosa dicevano di internet che non poteva mai sostituire i mezzi di informazione
guardate oggi internet e l’informazione ma non e più cosi libero come potete pensare
se io volessi controllare cosa fare scaricare e soprattutto quando farla scaricare
come potrei fare ?.
Ora Vi invito a farvi un'altra ricerca andate nello hompage dei tre maggiori fornitori di accesso internet e guardate le nuove offerte noterete che ormai quasi tutte sono a kb ora Vi chiedo di riflettere come mai nell’era dei grandi file saltano fuori questi limiti
e come mai e da 2 anni si sta verificando un inversione di tendenza si ritorna al piccolo e leggero
come quando internet e lento
" niente risposte per facilitare la piataforma mobile"

[Lorenz]

Ho sbagliato a scrivere intendevo che se si supera una latenza massima di 110 poi si lagga, in ogni caso la privacy ? Parliamo di p2p via segnale wifi tramite parabola, a livello teorico chiunque può montare lo stesso sistema ed entrarci, dipende poi a livello software come lo progetti. Un ripetitore che costi poco copre più o meno un paio di centinaio di metri solo per coprire la mia scuola ce ne sono 3.

[springofdajuwn]

Quindi jirby,tu intendi una linea lan e non internet? se é lan peró dopo un po' il segnale si dovrebbe disperde e diminuire

[David]

ancora devi rispondere alle mie domande...

[steve]

se é lan peró dopo un po' il segnale si dovrebbe disperde e diminuire

No.

Ho sbagliato a scrivere intendevo che se si supera una latenza massima di 110 poi si lagga, in ogni caso la privacy ? Parliamo di p2p via segnale wifi tramite parabola, a livello teorico chiunque può montare lo stesso sistema ed entrarci, dipende poi a livello software come lo progetti. Un ripetitore che costi poco copre più o meno un paio di centinaio di metri solo per coprire la mia scuola ce ne sono 3.

Da quanto ho capito il wifi è esattamente come quello di un comune modem wireless, serve solo per casa. Per comunicare da un punto A a un punto B invia un segnale tramite la parabola satellitare, se si riesce ad usare una parabola (e mi fido di jirbi) sicuramente la distanza non è più un problema. Il problema è che il segnale va solo in quel lato.
Comunque anche il segnale wifi guadagna metri se concentrato in una sola direzione, ma non credo che possa superare un paio di kilometri se non con un ottima antenna.

Steve quello che di corrisponde al vero ma anche Tu fai riferimento a internet
metti un po’ di lato la banda i sever host ecc

No, avevo capito che internet non c'entrava. Il mio ragionamento non si soffermava nemmeno poi tanto sui problemi di banda e nemmeno su quelli di latenza, dopo che hai specificato che i satelliti non c'entrano. Quello che intendevo dire è che, da quanto ho capito, il sistema p2p non può funzionare: supponiamo di creare una connessione tra 3 computer e supponiamo anche che questi tre computer, o meglio queste tre case, siano disposte in linea retta da nord verso sud. La casa più a sud deve posizionare la parabola verso nord, quella più a nord deve posizionare la parabola verso sud, ma quella al centro dovrebbe avere una parabola che punta verso nord e una che punta verso sud (altrimenti sarebbe connessa con una casa sola).
Quindi con un segnale unidirezionale il sistema p2p non può funzionare su larga scala, bisogna puntare su qualcosa di simile al client-server (non mi riferisco a internet): con un sistema client-server tutte e 3 le case punterebbero verso un'unica apparecchiatura che riceve i segnali a 360° (la parabola qui non va bene), questa apparecchiatura (server) si preoccupa ad inviare il segnale ricevuto al destinatario opportuno, in questo modo tutte e 3 le case (client) sono connesse (non parlo di internet) tra loro.

Non conosco questa Videobank né trovo informazioni sul suo funzionamento nel loro sito ufficiale, tuttavia nella mia città c'è un sistema adsl tramite radiofrequenze. Tecnicamente è una cosa completamente diversa da una parabola satellitare, anche se grossomodo lo si può schematizzare allo stesso modo, però anche in questo caso il funzionamento non è p2p (però in questo caso il client-server è anche dovuto a internet, quindi è proprio un caso a parte).

PS.
Non sto cercando di dire in tutti i modi che è impossibile, sto solo cercando di capire una cosa che mi interessa e che entro i miei limiti sono in grado di capire (la studiavo a scuola).

[jirby]

Steve il tuo discorso non fa una piega pero ti soffermi solo su discorso di parabola come se fosse unico pezzo del sistema


riprendo il discorso dopo l'uscita della rivista ho più tempo

[Matteo24]

Scusate per il necropost, girovagando tra le vecchie discussioni ho trovato questa, molto interessante, anche se trovo molte cose non chiare (ovviamente non sono un esperto)
Non so che fine abbia fatto Jirby, ma qualcuno sa almeno cosa ne è stato del progetto?

[Klascov]

Forse a i suoi problemi personali
che lo tengono incollato fuori dal forum.